<?xml version="1.0" encoding="utf-8"?><rss version="2.0"
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
	xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
	xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom"
	xmlns:sy="http://purl.org/rss/1.0/modules/syndication/"
		>
<channel>
	<title>Comments on: Das bedingungslose Grundeinkommen</title>
	<atom:link href="http://tim.geekheim.de/2009/02/16/das-bedingungslose-grundeinkommen/feed/" rel="self" type="application/rss+xml" />
	<link>http://tim.geekheim.de/2009/02/16/das-bedingungslose-grundeinkommen/</link>
	<description>Tim Pritlove</description>
	<lastBuildDate>Thu, 11 Mar 2010 18:18:04 +0000</lastBuildDate>
	<generator>http://wordpress.org/?v=2.9.2</generator>
	<sy:updatePeriod>hourly</sy:updatePeriod>
	<sy:updateFrequency>1</sy:updateFrequency>
		<item>
		<title>By: Anarchox</title>
		<link>http://tim.geekheim.de/2009/02/16/das-bedingungslose-grundeinkommen/comment-page-3/#comment-662693</link>
		<dc:creator>Anarchox</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 10 Jun 2009 13:24:24 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://tim.geekheim.de/?p=1798#comment-662693</guid>
		<description>Auch, wenn der Eintrag schon älter ist...
Wow. Du sprichst mir hier aus der Seele. Sehr gut. Endlich jemand, der das in Worte fasst, was ich seit Monaten versuche.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Auch, wenn der Eintrag schon älter ist&#8230;<br />
Wow. Du sprichst mir hier aus der Seele. Sehr gut. Endlich jemand, der das in Worte fasst, was ich seit Monaten versuche.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: wolfram losse</title>
		<link>http://tim.geekheim.de/2009/02/16/das-bedingungslose-grundeinkommen/comment-page-3/#comment-662662</link>
		<dc:creator>wolfram losse</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 27 May 2009 13:15:16 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://tim.geekheim.de/?p=1798#comment-662662</guid>
		<description>Bin erst seit kurzem mit dem Thema Grundeinkommen vertraut,bin aber bedingungslos dafür. Und wenn ich tatsächlich irgendwelche faulen Säcke mit durchschleppe ist mir das ziemlich egal,ist sowieso nur belangloses Neidgeschwafel. Die Frage nach der Finanzierbarkeit sind  nur Ausreden. Grundeinkommen jetzt.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Bin erst seit kurzem mit dem Thema Grundeinkommen vertraut,bin aber bedingungslos dafür. Und wenn ich tatsächlich irgendwelche faulen Säcke mit durchschleppe ist mir das ziemlich egal,ist sowieso nur belangloses Neidgeschwafel. Die Frage nach der Finanzierbarkeit sind  nur Ausreden. Grundeinkommen jetzt.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Phil</title>
		<link>http://tim.geekheim.de/2009/02/16/das-bedingungslose-grundeinkommen/comment-page-3/#comment-662583</link>
		<dc:creator>Phil</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 07 May 2009 21:11:02 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://tim.geekheim.de/?p=1798#comment-662583</guid>
		<description>Hallo! 
Für meine Diplomarbeit benötige ich Teilnehmer für meine Umfrage zum Thema &quot;Grundeinkommen&quot; Es wäre super, wenn möglichst viele von euch an dieser Umfrage teilnehmen können. Der Fragebogen dauert etwa 10 min. und ist bestimmt sehr interessant.

Einfach auf folgenden Link klicken und los geht&#039;s:
&lt;a href=&quot;http://www.surveymonkey.com/s.aspx?sm=VdbJfrwtC6hL_2fBxP3qdK9A_3d_3d&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;Umfrage Grundeinkommen&lt;/a&gt;

Vielen lieben Dank!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Hallo!<br />
Für meine Diplomarbeit benötige ich Teilnehmer für meine Umfrage zum Thema &#8220;Grundeinkommen&#8221; Es wäre super, wenn möglichst viele von euch an dieser Umfrage teilnehmen können. Der Fragebogen dauert etwa 10 min. und ist bestimmt sehr interessant.</p>
<p>Einfach auf folgenden Link klicken und los geht&#8217;s:<br />
<a href="http://www.surveymonkey.com/s.aspx?sm=VdbJfrwtC6hL_2fBxP3qdK9A_3d_3d" rel="nofollow">Umfrage Grundeinkommen</a></p>
<p>Vielen lieben Dank!</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Angstfreiheit bei verkopft</title>
		<link>http://tim.geekheim.de/2009/02/16/das-bedingungslose-grundeinkommen/comment-page-3/#comment-662444</link>
		<dc:creator>Angstfreiheit bei verkopft</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 18 Apr 2009 10:33:57 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://tim.geekheim.de/?p=1798#comment-662444</guid>
		<description>[...] ganz am Rande etwas von der Grundeinkommensdiskussion mitbekommen. Doch bin ich soeben über den Artikel von Tim Pritlove dazu gestoßen und dieser hat mich deutlich zum Grübeln [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] ganz am Rande etwas von der Grundeinkommensdiskussion mitbekommen. Doch bin ich soeben über den Artikel von Tim Pritlove dazu gestoßen und dieser hat mich deutlich zum Grübeln [...]</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Linksuppe</title>
		<link>http://tim.geekheim.de/2009/02/16/das-bedingungslose-grundeinkommen/comment-page-3/#comment-662442</link>
		<dc:creator>Linksuppe</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 18 Apr 2009 09:11:26 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://tim.geekheim.de/?p=1798#comment-662442</guid>
		<description>&lt;strong&gt;&quot;Ich definiere “Arbeit” schon immer als “Tätigkeit, die ich eigentlich nicht t...&quot;...&lt;/strong&gt;

Ich definiere “Arbeit” schon immer als “Tätigkeit, die ich eigentlich nicht tun möchte”. Arbeit ist etwas, was mir nicht behagt. Nur kurze Zeit in meinem Leben war ich in Situationen, wo ich eine “Arbeit” übernommen habe und es hat jeweils nicht lange ...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p><strong>&#8220;Ich definiere “Arbeit” schon immer als “Tätigkeit, die ich eigentlich nicht t&#8230;&#8221;&#8230;</strong></p>
<p>Ich definiere “Arbeit” schon immer als “Tätigkeit, die ich eigentlich nicht tun möchte”. Arbeit ist etwas, was mir nicht behagt. Nur kurze Zeit in meinem Leben war ich in Situationen, wo ich eine “Arbeit” übernommen habe und es hat jeweils nicht lange &#8230;</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: mauralix</title>
		<link>http://tim.geekheim.de/2009/02/16/das-bedingungslose-grundeinkommen/comment-page-3/#comment-662398</link>
		<dc:creator>mauralix</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 14 Apr 2009 13:32:50 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://tim.geekheim.de/?p=1798#comment-662398</guid>
		<description>Probleme die wir in Mitteleuropa haben:
- Wir arbeiten zu viel
- Viele haben keine Arbeit
- Arbeit ist oft zu schlecht bezahlt
- Die Leute sind wegen dieser Missstände unglücklich</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Probleme die wir in Mitteleuropa haben:<br />
- Wir arbeiten zu viel<br />
- Viele haben keine Arbeit<br />
- Arbeit ist oft zu schlecht bezahlt<br />
- Die Leute sind wegen dieser Missstände unglücklich</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Blog ohne Namen</title>
		<link>http://tim.geekheim.de/2009/02/16/das-bedingungslose-grundeinkommen/comment-page-3/#comment-662065</link>
		<dc:creator>Blog ohne Namen</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 10 Mar 2009 11:57:05 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://tim.geekheim.de/?p=1798#comment-662065</guid>
		<description>&lt;strong&gt;Warum Geld niemals knapp werden kann...&lt;/strong&gt;

Wie Floskeln unser Denken beeinflussen
Anl&#228;sslich einer Diskussion auf iios Blog will ich mich heute mal mit einer Floskel auseinandersetzen, die ich wirtschaftspolitischen Diskussion viel zu h&#228;ufig verwendet wird: &quot;Das Geld&quot;, so h&#246;re...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p><strong>Warum Geld niemals knapp werden kann&#8230;</strong></p>
<p>Wie Floskeln unser Denken beeinflussen<br />
Anl&auml;sslich einer Diskussion auf iios Blog will ich mich heute mal mit einer Floskel auseinandersetzen, die ich wirtschaftspolitischen Diskussion viel zu h&auml;ufig verwendet wird: &#8220;Das Geld&#8221;, so h&ouml;re&#8230;</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Bedingungsloses Grundeinkommen &#124; stohl.de</title>
		<link>http://tim.geekheim.de/2009/02/16/das-bedingungslose-grundeinkommen/comment-page-3/#comment-662063</link>
		<dc:creator>Bedingungsloses Grundeinkommen &#124; stohl.de</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 10 Mar 2009 06:38:03 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://tim.geekheim.de/?p=1798#comment-662063</guid>
		<description></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] geht es ums &#8220;bedingungsloses Grundeinkommen&#8221; Das bedingungslose Grundeinkommen und Rechenspiele zum bedingungslosen Grundeinkommen. Beides lange Artikel fr die man sich Zeit [...]</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Markus Steireif &#187; Blog Archive &#187; Das bedingungslose Grundeinkommen</title>
		<link>http://tim.geekheim.de/2009/02/16/das-bedingungslose-grundeinkommen/comment-page-3/#comment-662058</link>
		<dc:creator>Markus Steireif &#187; Blog Archive &#187; Das bedingungslose Grundeinkommen</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 09 Mar 2009 23:46:16 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://tim.geekheim.de/?p=1798#comment-662058</guid>
		<description>[...] http://tim.geekheim.de/2009/02/16/das-bedingungslose-grundeinkommen/ [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] <a href="http://tim.geekheim.de/2009/02/16/das-bedingungslose-grundeinkommen/" rel="nofollow">http://tim.geekheim.de/2009/02/16/das-bedingungslose-grundeinkommen/</a> [...]</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: unze</title>
		<link>http://tim.geekheim.de/2009/02/16/das-bedingungslose-grundeinkommen/comment-page-3/#comment-661994</link>
		<dc:creator>unze</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 23 Feb 2009 17:02:17 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://tim.geekheim.de/?p=1798#comment-661994</guid>
		<description>Interessant ist, dass laut &lt;a href=&quot;http://www.kultkino.ch/kultkino/besonderes/grundeinkommen&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;diesem Filmessay&lt;/a&gt; auf die Frage, ob sie SELBST noch arbeiten gingen, wenn es ein Grundeinkommen gäbe, die Antworten wie folgt ausfallen:
60% ja, unverändert
30% ja, aber ...
10% nein

Befragt, ob sie glauben, dass ANDERE dann wohl noch arbeiten gehen würden, antworten dagegen 80% mit nein.

Ein Grundeinkommen unter sonst gleichbleibenden Bedingungen, etwa, das derzeitige Steuersystem betreffend, dürfte in der Tat nicht funktionieren. Würde tatsächlich nur eine sehr hohe Umsatzsteuer von vielleicht 100% erhoben (wobei also der Steueranteil jedes Produkts 50% ausmachen würde), und sonst keine Steuern, so hätte ein Grundeinkommen von 1000 EUR effektiv eine Höhe von 500 EUR, der Rest müsste ja wieder als Steuern ausgegeben werden. Der Steueranteil in Produktpreisen wäre transparenter, denn wenn Unternehmen heute die Umsatzsteuer auf den Herstellungspreis aufschlagen, so geschieht dies ja auf einen unter Zugrundelegung von Bruttolohnkosten, die für Arbeit zu bezahlen sind, gebildeten Preis. Ohne Einkommensteuer würden die Herstellungskosten für überwiegend von Arbeitnehmern hergestellte Produkte sinken.

Um bei obigem Rechenbeispiel mit 100% USt und 1000 EUR GE zu bleiben, sei folgende Tabelle gegeben:

Einkommen  mgl-Konsumbetrag  eff-Steuerzahlung
   0          1000              -500
  1000       2000              0
  2000       3000              500
  3000       4000              1000
  4000       5000              1500
   x          x+1000         ((x+1000)*0.5)-1000

Der effektiv gezahlte Steuersatz gemessen am möglichen Konsumbetrag geht also für (x gegen unendlich) gegen 50%, während er -50% betrüge, wenn nur das Grundeinkommen bezogen würde, welches alle erhielten. Es scheint nicht unbedingt unplausibel zu sein, dass das Grundeinkommen, wenn alle es erhielten, wie eine Art negative Steuer wirken könnte für Personen mit geringerem Einkommen, wenn eine hohe Umsatzsteuer die einzige Steuer wäre. In dem Beispiel wäre dann ein Einkommen von 1000 EUR gerade steuerfrei, da die für 2000 EUR konsumierten Produkte gerade 1000 EUR USt enthielten, die bereits als Grundeinkommen ausgeschüttet wurden.

Viele Überlegungen zur Finanzierbarkeit eines Grundeinkommens und zu den möglichen Auswirkungen lassen sich kaum sicher anstellen, da die Ausgangssituation ein derart undurchsichtiges Steuersystem ist, dass derzeit durch dasselbe hervorgerufenen Effekte kaum ermittelt werden werden können. Jedes Unternehmen betreibt doch heutzutage buchhalterische Gewinnminimierung. Solche Intransparenzen sollte man als Gesetzgeber nicht fördern, doch statt eines Redesigns wird eine unzulängliche Architektur weitergepflegt, die längst unwartbar geworden ist.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Interessant ist, dass laut <a href="http://www.kultkino.ch/kultkino/besonderes/grundeinkommen" rel="nofollow">diesem Filmessay</a> auf die Frage, ob sie SELBST noch arbeiten gingen, wenn es ein Grundeinkommen gäbe, die Antworten wie folgt ausfallen:<br />
60% ja, unverändert<br />
30% ja, aber &#8230;<br />
10% nein</p>
<p>Befragt, ob sie glauben, dass ANDERE dann wohl noch arbeiten gehen würden, antworten dagegen 80% mit nein.</p>
<p>Ein Grundeinkommen unter sonst gleichbleibenden Bedingungen, etwa, das derzeitige Steuersystem betreffend, dürfte in der Tat nicht funktionieren. Würde tatsächlich nur eine sehr hohe Umsatzsteuer von vielleicht 100% erhoben (wobei also der Steueranteil jedes Produkts 50% ausmachen würde), und sonst keine Steuern, so hätte ein Grundeinkommen von 1000 EUR effektiv eine Höhe von 500 EUR, der Rest müsste ja wieder als Steuern ausgegeben werden. Der Steueranteil in Produktpreisen wäre transparenter, denn wenn Unternehmen heute die Umsatzsteuer auf den Herstellungspreis aufschlagen, so geschieht dies ja auf einen unter Zugrundelegung von Bruttolohnkosten, die für Arbeit zu bezahlen sind, gebildeten Preis. Ohne Einkommensteuer würden die Herstellungskosten für überwiegend von Arbeitnehmern hergestellte Produkte sinken.</p>
<p>Um bei obigem Rechenbeispiel mit 100% USt und 1000 EUR GE zu bleiben, sei folgende Tabelle gegeben:</p>
<p>Einkommen  mgl-Konsumbetrag  eff-Steuerzahlung<br />
   0          1000              -500<br />
  1000       2000              0<br />
  2000       3000              500<br />
  3000       4000              1000<br />
  4000       5000              1500<br />
   x          x+1000         ((x+1000)*0.5)-1000</p>
<p>Der effektiv gezahlte Steuersatz gemessen am möglichen Konsumbetrag geht also für (x gegen unendlich) gegen 50%, während er -50% betrüge, wenn nur das Grundeinkommen bezogen würde, welches alle erhielten. Es scheint nicht unbedingt unplausibel zu sein, dass das Grundeinkommen, wenn alle es erhielten, wie eine Art negative Steuer wirken könnte für Personen mit geringerem Einkommen, wenn eine hohe Umsatzsteuer die einzige Steuer wäre. In dem Beispiel wäre dann ein Einkommen von 1000 EUR gerade steuerfrei, da die für 2000 EUR konsumierten Produkte gerade 1000 EUR USt enthielten, die bereits als Grundeinkommen ausgeschüttet wurden.</p>
<p>Viele Überlegungen zur Finanzierbarkeit eines Grundeinkommens und zu den möglichen Auswirkungen lassen sich kaum sicher anstellen, da die Ausgangssituation ein derart undurchsichtiges Steuersystem ist, dass derzeit durch dasselbe hervorgerufenen Effekte kaum ermittelt werden werden können. Jedes Unternehmen betreibt doch heutzutage buchhalterische Gewinnminimierung. Solche Intransparenzen sollte man als Gesetzgeber nicht fördern, doch statt eines Redesigns wird eine unzulängliche Architektur weitergepflegt, die längst unwartbar geworden ist.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: martin</title>
		<link>http://tim.geekheim.de/2009/02/16/das-bedingungslose-grundeinkommen/comment-page-3/#comment-661988</link>
		<dc:creator>martin</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 23 Feb 2009 13:11:08 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://tim.geekheim.de/?p=1798#comment-661988</guid>
		<description>Ein bedingunsloses Grundeinkommen kann es nicht geben.

Weil eine Bedingung nämlich ist, daß weiterhin genug Wohlstand vorhanden ist, der weiterhin von den Menschen, die jetzt arbeiten, durch Arbeit geschaffen wird.

&quot;Die Gesellschaft schafft sich Werte und Güter und damit einen Wohlstand.&quot;
Durch Arbeit. Umverteilung funkioniert nur solange der Wohlstand auch vorhanden, alos erarbeitet wird.

Und wenn wirklich ein nennenswerter Teil der Menschen sich auf das BGE beschränken will, bricht das System zusammen, oder das Einkommen selbst ist so gering, daß es für die, die nicht arbeiten wollen, aber auch die, die nicht können, zuwenig ist. 

Und daher fürchte ich, daß es nicht ohne den Zwang geht oder das BGE nur zu einer ähnlichen Umverteilung führt, die wir jetzt schon haben.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ein bedingunsloses Grundeinkommen kann es nicht geben.</p>
<p>Weil eine Bedingung nämlich ist, daß weiterhin genug Wohlstand vorhanden ist, der weiterhin von den Menschen, die jetzt arbeiten, durch Arbeit geschaffen wird.</p>
<p>&#8220;Die Gesellschaft schafft sich Werte und Güter und damit einen Wohlstand.&#8221;<br />
Durch Arbeit. Umverteilung funkioniert nur solange der Wohlstand auch vorhanden, alos erarbeitet wird.</p>
<p>Und wenn wirklich ein nennenswerter Teil der Menschen sich auf das BGE beschränken will, bricht das System zusammen, oder das Einkommen selbst ist so gering, daß es für die, die nicht arbeiten wollen, aber auch die, die nicht können, zuwenig ist. </p>
<p>Und daher fürchte ich, daß es nicht ohne den Zwang geht oder das BGE nur zu einer ähnlichen Umverteilung führt, die wir jetzt schon haben.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Danst0</title>
		<link>http://tim.geekheim.de/2009/02/16/das-bedingungslose-grundeinkommen/comment-page-2/#comment-661987</link>
		<dc:creator>Danst0</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 23 Feb 2009 10:30:30 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://tim.geekheim.de/?p=1798#comment-661987</guid>
		<description>@Tim: mach doch mal nen CRE zu dem Thema, um das Thema und die fundamentalen Probleme bei der Umsetzung näher zu beleuchten und die allgemein vorhandenen Wissenslücken in diesem Bereich zu schließen.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Tim: mach doch mal nen CRE zu dem Thema, um das Thema und die fundamentalen Probleme bei der Umsetzung näher zu beleuchten und die allgemein vorhandenen Wissenslücken in diesem Bereich zu schließen.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Links vom 14. bis 21. Januar 2009 &#124; i heart digital life</title>
		<link>http://tim.geekheim.de/2009/02/16/das-bedingungslose-grundeinkommen/comment-page-2/#comment-661986</link>
		<dc:creator>Links vom 14. bis 21. Januar 2009 &#124; i heart digital life</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 23 Feb 2009 08:11:13 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://tim.geekheim.de/?p=1798#comment-661986</guid>
		<description>[...] Das bedingungslose Grundeinkommen Tim Pritlove spricht sich für ein bedingungsloses Grundeinkommen aus und schreibt Interessantes über den Arbeitsbegriff, Arbeitszwang und eine grundsätzlich andere Gesellschaft. (tags: grundeinkommen politik gesellschaft arbeit) [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] Das bedingungslose Grundeinkommen Tim Pritlove spricht sich für ein bedingungsloses Grundeinkommen aus und schreibt Interessantes über den Arbeitsbegriff, Arbeitszwang und eine grundsätzlich andere Gesellschaft. (tags: grundeinkommen politik gesellschaft arbeit) [...]</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: meamy</title>
		<link>http://tim.geekheim.de/2009/02/16/das-bedingungslose-grundeinkommen/comment-page-2/#comment-661985</link>
		<dc:creator>meamy</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 22 Feb 2009 15:25:14 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://tim.geekheim.de/?p=1798#comment-661985</guid>
		<description>Ich möchte an dieser Stelle mal ein Lanze für Utopien brechen. Denn Natürlich ist es eine Utopie zu glauben das sich diese Vision von einer Welt ohne den Zwang zu Arbeiten und der wirklichen Freiheit in der Wahl seiner Tätigkeiten, überhaupt umsetzen Läst. 
Allerdings sind es genau solche Visionen,Utopien,Träume aus Denen ich persönlich und ich glaube auch viele andere die Energie ziehen überhaupt irgend etwas zumachen. Warum lerne ich in der Schule doch nur aus dem Grund weil ich eine Idee einen Traum von einen Leben habe den ich gerne umsetzen möchte. Warum sitze ich Nächte lang vor meinen Computer und schreibe Programme welche dann später nicht funktionieren und die ich dann wiederum vollständig neu schreiben muss, 
weil ich  eine Vorstellung davon habe was der Computer jetzt bitte schön zutun hat, weil ich Neugierig bin wie etwas funktioniert usw.. Aber all das, die Neugier, der Wille etwas zumach und all die anderen Beweggründe für mein handel haben irren Ursprung in Träumen. 
Deswegen denke ich sollte eine Solche Utopien nicht einfach als unmöglich abtun. (ich weis das geht jetzt etwas am Topic vorbei aber ich hoffe diesen abschweifen ist gestattet).
Zu Tim&#039;s Artikel kann ich nur soviel sagen das dass was er sich da vorstellt in aller Konsequenz 
eine Gesellschaftliches Umdenken von unglaublichem Ausmass erfordert. Ich habe nicht die Hoffnung dass das gerade jetzt möglich ist. Dazu geht es uns noch viel zu gut. Und aus realistischer Sicht halt ich es für viel wahrscheinlicher das dieses Bewusstsein dafür erst kommt wenn es schon viel zuspät. Aber da ich Idealist glaube ich ja bekanntlich an Wunder. 

Realität ist einer Illusion unserer Träume.

meamy</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ich möchte an dieser Stelle mal ein Lanze für Utopien brechen. Denn Natürlich ist es eine Utopie zu glauben das sich diese Vision von einer Welt ohne den Zwang zu Arbeiten und der wirklichen Freiheit in der Wahl seiner Tätigkeiten, überhaupt umsetzen Läst.<br />
Allerdings sind es genau solche Visionen,Utopien,Träume aus Denen ich persönlich und ich glaube auch viele andere die Energie ziehen überhaupt irgend etwas zumachen. Warum lerne ich in der Schule doch nur aus dem Grund weil ich eine Idee einen Traum von einen Leben habe den ich gerne umsetzen möchte. Warum sitze ich Nächte lang vor meinen Computer und schreibe Programme welche dann später nicht funktionieren und die ich dann wiederum vollständig neu schreiben muss,<br />
weil ich  eine Vorstellung davon habe was der Computer jetzt bitte schön zutun hat, weil ich Neugierig bin wie etwas funktioniert usw.. Aber all das, die Neugier, der Wille etwas zumach und all die anderen Beweggründe für mein handel haben irren Ursprung in Träumen.<br />
Deswegen denke ich sollte eine Solche Utopien nicht einfach als unmöglich abtun. (ich weis das geht jetzt etwas am Topic vorbei aber ich hoffe diesen abschweifen ist gestattet).<br />
Zu Tim&#8217;s Artikel kann ich nur soviel sagen das dass was er sich da vorstellt in aller Konsequenz<br />
eine Gesellschaftliches Umdenken von unglaublichem Ausmass erfordert. Ich habe nicht die Hoffnung dass das gerade jetzt möglich ist. Dazu geht es uns noch viel zu gut. Und aus realistischer Sicht halt ich es für viel wahrscheinlicher das dieses Bewusstsein dafür erst kommt wenn es schon viel zuspät. Aber da ich Idealist glaube ich ja bekanntlich an Wunder. </p>
<p>Realität ist einer Illusion unserer Träume.</p>
<p>meamy</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Grundeinkommen für jeden &#171; dijitalblog</title>
		<link>http://tim.geekheim.de/2009/02/16/das-bedingungslose-grundeinkommen/comment-page-2/#comment-661981</link>
		<dc:creator>Grundeinkommen für jeden &#171; dijitalblog</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 21 Feb 2009 10:06:05 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://tim.geekheim.de/?p=1798#comment-661981</guid>
		<description>[...] für&#160;jeden Februar 21, 2009   Tim Pritlove hat erst vor kurzem darüber gebloggt. Die Idee ansich ist ja nicht neu. Jeder Mensch soll ein Mindestniveau eines bestimmten [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] für&nbsp;jeden Februar 21, 2009   Tim Pritlove hat erst vor kurzem darüber gebloggt. Die Idee ansich ist ja nicht neu. Jeder Mensch soll ein Mindestniveau eines bestimmten [...]</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Petra</title>
		<link>http://tim.geekheim.de/2009/02/16/das-bedingungslose-grundeinkommen/comment-page-2/#comment-661976</link>
		<dc:creator>Petra</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 20 Feb 2009 16:55:09 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://tim.geekheim.de/?p=1798#comment-661976</guid>
		<description>@MTZ: Welche Dynamik? Nur weil da mal irgendwer sein Foto-Handy zur richtigen Zeit am Start hatte? Wäre schon traurig, wenn die Tagesschau nur solche Nachrichten hätte. Die anderen News drehen sich doch hauptsächlich um Apple- und {XYZ}-sphären-News.

Und sonst gibt es noch irgendwelche Wichtigtuer, die meinen, weil sie 1000 Follower haben, sie seien die neuen Dreh- und Angelpunkte der (neuen) Gesellschaft.

Sorry, aber in meinem Bekanntenkreis haben bisher die wenigsten Leute überhaupt was von Twitter gehört. Sind meistens auch Leute, die nen vernünftigen Job haben und nicht auf ein &quot;bedingungsloses Grundeinkommen&quot; angewiesen sind - womit sich wieder Kreis schließt. ;-)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@MTZ: Welche Dynamik? Nur weil da mal irgendwer sein Foto-Handy zur richtigen Zeit am Start hatte? Wäre schon traurig, wenn die Tagesschau nur solche Nachrichten hätte. Die anderen News drehen sich doch hauptsächlich um Apple- und {XYZ}-sphären-News.</p>
<p>Und sonst gibt es noch irgendwelche Wichtigtuer, die meinen, weil sie 1000 Follower haben, sie seien die neuen Dreh- und Angelpunkte der (neuen) Gesellschaft.</p>
<p>Sorry, aber in meinem Bekanntenkreis haben bisher die wenigsten Leute überhaupt was von Twitter gehört. Sind meistens auch Leute, die nen vernünftigen Job haben und nicht auf ein &#8220;bedingungsloses Grundeinkommen&#8221; angewiesen sind &#8211; womit sich wieder Kreis schließt. ;-)</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: MTZ</title>
		<link>http://tim.geekheim.de/2009/02/16/das-bedingungslose-grundeinkommen/comment-page-2/#comment-661972</link>
		<dc:creator>MTZ</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 19 Feb 2009 23:20:03 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://tim.geekheim.de/?p=1798#comment-661972</guid>
		<description>Ach wie schön, dass wir uns alle so gut bashen können^^ :D

Was ich noch anmerken wollte: Ich denke dass die Petition, trotz meiner eher skeptischen Einstellung zum Thema, Sinn macht. Einerseits sind die Diskussionen in der Blogosphäre, Twittosphäre, {XYZ}sphäre interessant und belebend. Andererseits könnten sich auch die Protagonisten der (Partei-)Politik eingehender mit dieser Thematik befassen, was nur positiv sein kann.

@Petra: was hast du gegen Twitter? zu wenig follower? *scnr* Die Dynamik der Kommunikation über Twitter ist doch ziemlich atemberaubend. Ich habe selten Medien erlebt in denen sich Nachrichten schneller verbreitet haben.

Hoch lebe die überexponentielle Komplexität :D

Auf dänne: MTZ</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ach wie schön, dass wir uns alle so gut bashen können^^ :D</p>
<p>Was ich noch anmerken wollte: Ich denke dass die Petition, trotz meiner eher skeptischen Einstellung zum Thema, Sinn macht. Einerseits sind die Diskussionen in der Blogosphäre, Twittosphäre, {XYZ}sphäre interessant und belebend. Andererseits könnten sich auch die Protagonisten der (Partei-)Politik eingehender mit dieser Thematik befassen, was nur positiv sein kann.</p>
<p>@Petra: was hast du gegen Twitter? zu wenig follower? *scnr* Die Dynamik der Kommunikation über Twitter ist doch ziemlich atemberaubend. Ich habe selten Medien erlebt in denen sich Nachrichten schneller verbreitet haben.</p>
<p>Hoch lebe die überexponentielle Komplexität :D</p>
<p>Auf dänne: MTZ</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Oliver</title>
		<link>http://tim.geekheim.de/2009/02/16/das-bedingungslose-grundeinkommen/comment-page-2/#comment-661969</link>
		<dc:creator>Oliver</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 19 Feb 2009 20:32:49 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://tim.geekheim.de/?p=1798#comment-661969</guid>
		<description>Es mag irgendwo ein schlechtes Bild auf BWL werfen - was sich meiner Kenntnis entzieht, aber es wirft umso mehr ein formidables Bild auf den Menschen :-)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Es mag irgendwo ein schlechtes Bild auf BWL werfen &#8211; was sich meiner Kenntnis entzieht, aber es wirft umso mehr ein formidables Bild auf den Menschen :-)</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Petra</title>
		<link>http://tim.geekheim.de/2009/02/16/das-bedingungslose-grundeinkommen/comment-page-2/#comment-661964</link>
		<dc:creator>Petra</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 19 Feb 2009 14:37:49 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://tim.geekheim.de/?p=1798#comment-661964</guid>
		<description>@Flying Circus: Es wirft ein schlechtes Bild auf dein BWL-Diplom, wenn nicht mal die Grundlagen sitzen. Sorry, aber alle Leute, denen ich von dieser Schnapsidee hier erzählt habe, hatten dafür nur ein herzhaftes Lachen übrig. Diese Diskussion ist nicht einmal die Zeit wert, die man hier mit Kommentieren verbringt.

Die Zahl der Unterzeichner zeigt wieder einmal, dass Blogger in ihrer eigenen Welt leben. Da ging das Thema mal durch Twitter - DER Kommunikationsform der Zukunft (Vorsicht, Ironie!!!) - und jeder Blogger meint, dass Thema sei in der Gesellschaft (mit gerade mal 50000 Unterschriften) angekommen. *seufz*</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Flying Circus: Es wirft ein schlechtes Bild auf dein BWL-Diplom, wenn nicht mal die Grundlagen sitzen. Sorry, aber alle Leute, denen ich von dieser Schnapsidee hier erzählt habe, hatten dafür nur ein herzhaftes Lachen übrig. Diese Diskussion ist nicht einmal die Zeit wert, die man hier mit Kommentieren verbringt.</p>
<p>Die Zahl der Unterzeichner zeigt wieder einmal, dass Blogger in ihrer eigenen Welt leben. Da ging das Thema mal durch Twitter &#8211; DER Kommunikationsform der Zukunft (Vorsicht, Ironie!!!) &#8211; und jeder Blogger meint, dass Thema sei in der Gesellschaft (mit gerade mal 50000 Unterschriften) angekommen. *seufz*</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: bfoo</title>
		<link>http://tim.geekheim.de/2009/02/16/das-bedingungslose-grundeinkommen/comment-page-2/#comment-661957</link>
		<dc:creator>bfoo</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 19 Feb 2009 09:15:56 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://tim.geekheim.de/?p=1798#comment-661957</guid>
		<description>Hallo ZEITungsleser,

die Direkte Demokratie macht Sinn. In Form der Petition macht sie jedoch nur Sinn, wenn der Volkswunsch ordentlich durchdacht und definiert wurde / werden darf. So wie die Petition zum Grundeinkommen ausgearbeitet ist und zugelassen wurde, wirft sie ein schlechtes Licht auf den Petitionsprozess.

Meine Position habe ich doch mit einem starken Argument belegt. Durch das Grundeinkommen wird eine Korrektur bei der Preisbildung stattfinden, was die Höhe des Einkommens marginalisiert. Die Modelle zum Grundeinkommen sind nichts weiter als theoretische Modelle - so wie die Formeln, mit denen Banken ihre Risikopapiere berechnet haben. Bei dem Modell wird einfach mal davon ausgegangen, dass sich die Wirtschaft sinnvoll im Sinne des Grundeinkommens verhält und dass die Preise nicht auf das billige Geld reagieren werden. Und das ist eindeutig Humbug!

Wenn man sich überall durch die Kommentare der Verfechter des Grundeinkommens liest, wird die Wirtschaft entweder außen vor gelassen oder nicht von innen heraus betrachtet. Aber sie macht mindestens 50% der Modelle aus und ist extrem relevant für das Funktionieren eines solchen (utopischen!) Modells.

Übrigens: Dass es mehr Steuergerechtigkeit geben muss, das ist vollkommen richtig. Aber da muss eine Petition, die ernst genommen werden will, die Latte deutlich höher legen, als im Fall des Grundeinkommens.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Hallo ZEITungsleser,</p>
<p>die Direkte Demokratie macht Sinn. In Form der Petition macht sie jedoch nur Sinn, wenn der Volkswunsch ordentlich durchdacht und definiert wurde / werden darf. So wie die Petition zum Grundeinkommen ausgearbeitet ist und zugelassen wurde, wirft sie ein schlechtes Licht auf den Petitionsprozess.</p>
<p>Meine Position habe ich doch mit einem starken Argument belegt. Durch das Grundeinkommen wird eine Korrektur bei der Preisbildung stattfinden, was die Höhe des Einkommens marginalisiert. Die Modelle zum Grundeinkommen sind nichts weiter als theoretische Modelle &#8211; so wie die Formeln, mit denen Banken ihre Risikopapiere berechnet haben. Bei dem Modell wird einfach mal davon ausgegangen, dass sich die Wirtschaft sinnvoll im Sinne des Grundeinkommens verhält und dass die Preise nicht auf das billige Geld reagieren werden. Und das ist eindeutig Humbug!</p>
<p>Wenn man sich überall durch die Kommentare der Verfechter des Grundeinkommens liest, wird die Wirtschaft entweder außen vor gelassen oder nicht von innen heraus betrachtet. Aber sie macht mindestens 50% der Modelle aus und ist extrem relevant für das Funktionieren eines solchen (utopischen!) Modells.</p>
<p>Übrigens: Dass es mehr Steuergerechtigkeit geben muss, das ist vollkommen richtig. Aber da muss eine Petition, die ernst genommen werden will, die Latte deutlich höher legen, als im Fall des Grundeinkommens.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: thornz</title>
		<link>http://tim.geekheim.de/2009/02/16/das-bedingungslose-grundeinkommen/comment-page-2/#comment-661955</link>
		<dc:creator>thornz</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 19 Feb 2009 08:26:33 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://tim.geekheim.de/?p=1798#comment-661955</guid>
		<description>Auch wenn es (noch) eine Utopie ist und wir uns daran erinnern müssen, daß die Gestaltung unseres Lebens in all seinen Facetten uns selbst und unserer Tatkräftigkeit obliegt...

Seien wir realistisch und fordern das Unmögliche..
[frei nach SC. Marcos]

..wie hieß es doch gleich in einem Lied aus einem vergangenden Sommer... &quot;müssen nur wollen..&quot;  

;)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Auch wenn es (noch) eine Utopie ist und wir uns daran erinnern müssen, daß die Gestaltung unseres Lebens in all seinen Facetten uns selbst und unserer Tatkräftigkeit obliegt&#8230;</p>
<p>Seien wir realistisch und fordern das Unmögliche..<br />
[frei nach SC. Marcos]</p>
<p>..wie hieß es doch gleich in einem Lied aus einem vergangenden Sommer&#8230; &#8220;müssen nur wollen..&#8221;  </p>
<p>;)</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: ZEITungsleser</title>
		<link>http://tim.geekheim.de/2009/02/16/das-bedingungslose-grundeinkommen/comment-page-2/#comment-661954</link>
		<dc:creator>ZEITungsleser</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 18 Feb 2009 22:09:11 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://tim.geekheim.de/?p=1798#comment-661954</guid>
		<description>Lieber bfoo
Du siehst also direkte Demokratie nur dann als sinnvoll an, wenn in deinem Sinne verabschiedet wird? Mit verlaub, sehr überhebliche Einstellung, genau wie deine stellenweise Wortwahl. Okay, also versuch es noch einmal deine Position darzulegen, aber dieses mal bitte mit Argumenten, welche man bewerten kann.

Danke ZEITungsleser</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Lieber bfoo<br />
Du siehst also direkte Demokratie nur dann als sinnvoll an, wenn in deinem Sinne verabschiedet wird? Mit verlaub, sehr überhebliche Einstellung, genau wie deine stellenweise Wortwahl. Okay, also versuch es noch einmal deine Position darzulegen, aber dieses mal bitte mit Argumenten, welche man bewerten kann.</p>
<p>Danke ZEITungsleser</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: bfoo</title>
		<link>http://tim.geekheim.de/2009/02/16/das-bedingungslose-grundeinkommen/comment-page-2/#comment-661952</link>
		<dc:creator>bfoo</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 18 Feb 2009 20:56:24 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://tim.geekheim.de/?p=1798#comment-661952</guid>
		<description>Bedingungsloses Grundeinkommen? Die Wirtschaft wird die Preise dem billigen Geld anpassen, dass dann im Umlauf ist. Und spätestens nach einem Jahr schreien die Träumer dann nach der Bedingungslosen Million?

Diese Schnappsidee hat Utopie zu bleiben. Achja und die Petition zeigt, dass direkte Demokratie auch nicht das Allheilmittel ist. Zumindest sollten die Petenten nicht mit dem Bauch, sondern mit dem Kopf denken und die Ideen auch zuende denken.

Leute! Get real!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Bedingungsloses Grundeinkommen? Die Wirtschaft wird die Preise dem billigen Geld anpassen, dass dann im Umlauf ist. Und spätestens nach einem Jahr schreien die Träumer dann nach der Bedingungslosen Million?</p>
<p>Diese Schnappsidee hat Utopie zu bleiben. Achja und die Petition zeigt, dass direkte Demokratie auch nicht das Allheilmittel ist. Zumindest sollten die Petenten nicht mit dem Bauch, sondern mit dem Kopf denken und die Ideen auch zuende denken.</p>
<p>Leute! Get real!</p>
]]></content:encoded>
	</item>
</channel>
</rss>
