Kommentare zu: Äpfel und Birnen: Wolfgangsdämmerung, die Zweite

Von: kirjoittaessani » Blog Archive » Verzählt

kirjoittaessani » Blog Archive » Verzählt — Sun, 27 Apr 2008 16:20:37 +0000

[...] die Kurzfassung. Ausführlicheres gibt’s anderswo: Tim beschäftigt sich mit Wolfgang & Wolfgang. Bruce Schneier schreibt über die Situation in den USA, in denen schon [...]

Von: The Lunatic Fringe » Blog Archive » Nominierung für Podcast Award

The Lunatic Fringe » Blog Archive » Nominierung für Podcast Award — Sat, 20 Oct 2007 22:47:14 +0000

[...] nicht viel Hoffnung. No Comments so far Leave a comment RSS feed for comments on this post. TrackBack URI Leave a comment Line and paragraph breaks automatic, e-mail address never displayed, HTMLallowed:

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Von: The Lunatic Fringe » Blog Archive » Zurück zur Papierwahl

The Lunatic Fringe » Blog Archive » Zurück zur Papierwahl — Fri, 02 Feb 2007 14:10:25 +0000

[...] Unterstützer. No Comments so far Leave a comment RSS feed for comments on this post. TrackBack URI Leave a comment Line and paragraph breaks automatic, e-mail address never displayed, HTMLallowed:
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Von: mg00043 mg00043 — Sun, 19 Nov 2006 19:48:55 +0000 Und hier ist das Neueste vom CC2… “Freitag, 17. November 2006 Wahlcomputer – die letzte:…….Tipp: Wer Wahlcomputern nicht traut, der sollte sich zur Briefwahl anmelden ……….“. Das läßt bei mir fast schon Nachsicht aufkommen. Hier scheint gar keine Basis vorhanden zu sein, auch nur im Ansatz verstehen zu können, um was es hier eigentlich geht. Von: Schachcomputer at Boykottblog Schachcomputer at Boykottblog — Fri, 17 Nov 2006 13:44:26 +0000 [...] |Update:| Jetzt bin ich von der Uneinsichtigkeit der beiden Wolfgangs maßlos enttäuscht. via [...] Von: Lernziel Lernziel — Fri, 17 Nov 2006 09:44:55 +0000 Wolf-Gang und ihr Computer:club 2 Computer:club 2gehen in die nächste Runde. Nach der letzten Folge (Nr. 16) hat die Wolf-Gang noch eine weitere Folge (Nr. 17) mit Thema Wahlcomputer rausgebracht. Die 16. Folge war schon recht gruselig und hat die Einstellung der Wolf-Gang zum Thema Wahl Von: Gunnar Gunnar — Wed, 15 Nov 2006 10:40:27 +0000 Und noch zum Thema “Aufbewahrung der Wahlmaschinen” Während der Zeit wo keine Wahlen stattfinden und die Geräte aufbewahrt werden, können die Maschinen doch in Ruhe manipuliert werden. Bis zur nächsten Wahl wird es doch niemand merken. Bei den manuellen Wahlen, wenn dort eine Urne manipuliert worden ist, merkt man das doch während der Begutachtung. Das ist bei der elektronischen Wahl doch nicht der Fall. Von: Gunnar Gunnar — Wed, 15 Nov 2006 07:59:39 +0000 Hallo Tim, es wäre interessant wenn du den beiden Wolfgangs ein Telefoninterview geben würdest. Dann würde auch mal über die wirkliche Sicht der Dinge diskutiert werden. PS: Ich finde auch zum schreien das der Herr von der PTB sagt er wäre vor dem Hack nicht informiert worden. Sagt man auch vor einem Unfall das er gleich passiert? Von: Martin Martin — Wed, 15 Nov 2006 01:09:19 +0000 So letztes “Edit”. Ein weiterer möglicher Grund könnte auch sein das Computerclub 2 so hart eine andere Meinung als der CCC vertritt, um Zuhörer zu gewinnen von Chaosradio Express oder dem Chaosradio und sie sich in eine Art Konkurrenzkampf sehen. Ich hab aber keine Lust mehr meinen Kopf über dieses Thema zu zerbrechen und überlasse es nun Anderen :) Von: Martin Martin — Wed, 15 Nov 2006 00:42:03 +0000 Leider gibt es keine Edit-Funktion. Ihr müsst euch unbedingt noch das 2. Thema im Computerclub 2 anhören. Da wird gesagt, das man einem Unternehmen (in dem Fall Microsoft oder Firefox) vertrauen muss, wenn man ihm Daten anvertraut. Beim Wahlcomputer ist es doch genau das Selbe. Da muss man doch auch dem Wahlcomputerhersteller vertrauen, das der keinen Mist gemacht hat. (Man gibt seine Stimme in die Hände von NEDAP-Software) Dann wird gesagt das man die Funktion austellen könnte, wenn man den Firmen nicht vertraut. Ja toll. Bei Wahlcomputern geht das nicht. Und bei so etwas Wichtigem wie einer Wahl kann man doch auch kein Risiko eingehen. Außerdem geht es doch auch überhaupt nicht immer von Wahlcomputerkritikern darum ob ein Wahlcomputer manipuliert worden ist oder nicht! Schon alleine weil private Software benutzt wird sind Wahlcomputer nicht sicher. Auch wenn sich NEDAP verpflichtet hat das sie keinen Mist bauen. Ich finde es ziemlich dreist erst zu behaupten das Wahlcomputer relativ sicher sind und dann in einem anderen Thema zu behaupten das Funktionen in Internet Browsern unsicher sind. Meiner Meinung sind diese zwei Themen geschickt hintereinander gereiht worden, um noch mehr den Hörer zu täuschen. Nach den Motto NEDAP kann man vertrauen, aber Microsoft oder Goolge (die richtigen Feinde …) nicht. Das Beste war auch die Begrüßung mit den unseriösen Bemerkungen. Witzig finde ich auch das besonders die Leute die etwas Unseriöses produzieren oft andere dessen beschuldigen, damit ihre eigene Meinung besser da steht in der Öffenlichkeit/Hörern etc … Ich bin wirklich enttäuscht. Und von Objektivität fehlt generell in den letzten zwei Sendungen jede Spur. Von: Martin Martin — Tue, 14 Nov 2006 23:54:01 +0000 Das Problem ist halt das viele Menschen (nur) diesen Computerclub 2 hören und ein falsches Bild von Wahlcomputern bekommen können. Diese Zuhörer verbreiten dann in ihrem Freundeskreis diese These das Wahlcomputer sicher bzw. relativ sicher sind. Das ist schon eine Gefahr. Es kann sich eine Gegenbewegung für Wahlcomputer bilden. Ich will den beiden nichts unterstellen, aber es könnte auch gut möglich sein, das sie Opfer von etwas Lobbyismus von NEDAP wurden (vll haben die NEDAP Typen den Computerclub 2 etwas finanziell unterstützt). Sicherlich sollte man mit so einer Behauptung vorsichtig sein, aber ich kann mir nicht vorstellen das sie wirklich aus ihrem technischen Verstand dazu stehen. Oder sie sind durch ihre Wahlhelferarbeit so begeistert von den Wahlmaschinen (Computern), das sie einfach die Realität vergessen haben. Der beste Spruch ist halt wirklich: “Wahlcomputer können sich nicht verzählen.” Soso … Von: EinMitdenker EinMitdenker — Tue, 14 Nov 2006 21:43:14 +0000 Ich muss sagen, daß ich mich gestern abend beim hören der 17. Folge CC2 maßlos über die beiden Wolfgangs geärgert habe. Mit so einer grundfalschen und kindischen Reaktion der beiden hätte ich nicht gerechnet. Bisher erschienen sie mir als ehrliche Urgesteine in der Computerszene, aber das hat sich mit der 17. Folge für mich endgültig erledigt. Die beiden ignorieren Tatsachen, stellen Sachverhalte bewusst falsch dar und diffamieren öffentlich den CCC, der aber die wesentlich stärkeren Argumente und offensichtlich die ungleich höhere Kompetenz besitzt. Die 17. Folge war einfach nichts weiter, als beschämend. Und das ist fast noch zu milde ausgedrückt. Ich hatte übrigens einen Chat mit einem der Wolfgangs und das was der dabei über einige Mitglieder des CCC vom Stapel gelassen hat, war schon harter Tobak. Es erschien mir fast so, als ob er eine Privatfede gegen den CCC führen will. Niemals hätte ich gedacht, daß sich hinter den Wolfgangs so profane Persönlichkeiten verbergen… Von: m@rcus m@rcus — Tue, 14 Nov 2006 20:27:22 +0000 Ich hatte es schon einmal geschrieben: ich fürchte, dass man den guten Ruf den sich diese beiden Racker mit ihrer legendären Sendung ‘verdient’ haben nicht unterschätzen. Leider bieten sie kein offizielles Forum in dem man sich direkt zu ihren Weisheiten äussern kann. Ich sehe damit schon eine gewisse Gefahr, dass sich ihre Fans aus alten Tagen die Meinung der beiden, dass das alles nur Panikmache sei unkritisch annehmen und diese dann auch noch weiter verbreiten. Da bleibt dann wohl nur der Einspruch per Mail oder diese Feedback Voice Box welcher natürlich nicht veröffentlicht sondern ‘weggeklickt’ werden. Mit Kritik haben es die beiden beiden ja bekanntlich nicht so…
Von: Mellowbox

Mellowbox — Tue, 14 Nov 2006 19:31:02 +0000

Hi Tim,
gut das du nochmal was dazu geschrieben hast, mit wurde die Sendung zu blöd. Hab mir das zwar heute kurz angehört, war aber so fassungslos von soviel hochgradigem Mist, dass ich die Mühe nicht auf mich nehmen wollte. Am Anfang dachte ich noch, es lassen sich Argumente finden, eine Diskussion por und kontra anregen, und daraus lernen, aber bei diesem einfachen Beispiel hat man gemerkt, das es keine pro-Argumente gibt, und einfach um die kontra-Argumente herumgeschifft wird…

Hier nochmal bisheriges:
1) Computerclub 2 über Wahlcomputer
http://mellowbox.de/blog/archives/230
2) Computerclub 2 Emailanfrage
http://mellowbox.de/blog/archives/231
3) “DIE” CC2-Sendung über Wahlcomputer
http://mellowbox.de/blog/archives/232

Trotzdem, gute Arbeit!

Von: Andre Heinrichs

Andre Heinrichs — Tue, 14 Nov 2006 19:27:08 +0000

Wieso “Wenn es wahr wird”? Sobald es wahr wird, passt da doch viel besser, und wahr wird es mit Sicherheit werden. Oder, um es mal mit den Worten von Holgi im letzten Chaosradio zu sagen: “Sagen wir mal, Ihr *habt* da manipuliert”, oder so ähnlich. Wo es schlicht nicht überprüfbar ist, ob und wenn ja, was manipuliert wurde, da wird irgendwann manipuliert werden. Da braucht man doch nur mal einen Blick in die USA werfen. Wäre ich US-Bürger, würde ich den Wahlergebnissen nicht einmal ansatzweise glauben.

Dass die beiden Wolfgänge sich auf das Thema nicht einlassen wollten, überrascht mich nur begrenzt. Ich nehme einfach mal für sie an, dass ihnen das Vorstellungsvermögen fehlt, was und wie angreifbar ist, bei einer computerisierten Wahl. Vielleicht sollte ich doch besser Briefwählen, bei der nächsten Bürgerschaftswahl hier…

Von: pascal

pascal — Tue, 14 Nov 2006 19:13:56 +0000

Am besten gefällt mir ja ‘der Hack “ohne Vorwarnung”‘… Wobei der Herr Recht hat: Wenn eine Partei als Innentäter agieren würde, täte sie das nicht “ohne Vorwarnung”, siehe Bush: Umfragewerte unter der Zimmertemperatur aber trotzdem vom Wahlsieg reden was dann auch noch ungeachtet der Exit-Polls Wahr wird – also mehr “Vorwarnung” ist ja kaum möglich.
Naja und der beste Beweis dafür, dass die Sicherheitslücken von Wahlcomputern eigentlich für Innentäter egal sind zeigt ja die “neue Medien” (= Fernsehen und so)-Kompetenz: wer z.B. sich beim eMail-Schnüffeln so blöd anstellt wie die Brandenburger CDU, ähm, schafft es wahrscheinlich nichtmal sich selbst mit einem Computer zu wählen geschweige denn irgendeine Sicherheitslücke zu nutzen (oder den großen “Wahlsieger”-Knopf zu drücken, gäbe es ihn)